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Testudo hermanni hercegovinensis

Discussione sull'argomento Testudo hermanni hercegovinensis contenuta nel forum Tartarughe Terrestri Mediterranee, nella categoria Tartarughe Terrestri; Ciao ragazzi a poco tempo dal chelonian, ho bisogno di una coppia subadulta, vi volevo chiedere se conoscete qualche allevatore ...

  1. #1
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    testudo hermanni boettgeri (herce) 1:2

    Predefinito Testudo hermanni hercegovinensis

    Ciao ragazzi
    a poco tempo dal chelonian, ho bisogno di una coppia subadulta, vi volevo chiedere se conoscete qualche allevatore presente che avrà con se questa sottospecie di hermanni ? Graazie a tutti

  2. #2
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    Predefinito Re: Testudo hermanni hercegovinensis

    E' molto probabile che ad Arezzo tu possa trovare qualche esemplare, anche se Ercegovinensis non è riconosciuta come sottospecie
    Per essere l'immacolato componente di un gregge bisogna innanzitutto essere una pecora.
    (Albert Einstein)

  3. #3
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    Testudo hermanni hermanni

    Predefinito Re: Testudo hermanni hercegovinensis

    Verissimo......ma è anche vero che qualche noto studioso (uno dei quali è H.Vetter) la considera addirittura una specie a se stante !!!!!!
    Rimane il fatto che sicuramente non è assolutamente facile da trovare e tanto meno da riconoscere.........tranne da occhi esperti !!!!
    Alla fine la verità è che questi piccoli animali “solo se riesci a conoscerli riesci anche ad amarli”.
    Le tartarughe ci insegnano "andiamo piano, non serve correre basta solo partire in tempo" !!!!

    http://i.imgur.com/G15sNzq.png?1
    Lucio78

  4. #4
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    Testudo hermanni 2.7.XX

    Predefinito Re: Testudo hermanni hercegovinensis

    Una specie a parte?
    Lucio, non è vero che Holger Vetter la consideri una specie a parte

  5. #5
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    ...

    Predefinito Re: Testudo hermanni hercegovinensis

    Citazione Originariamente Scritto da rughis Visualizza Messaggio
    Una specie a parte?
    Lucio, non è vero che Holger Vetter la consideri una specie a parte
    Infatti, non è vero che H.Vetter la considera una specie a parte, ma invece è vero che altri studiosi (italiani) recentemente lo hanno suggerito sulla base di altri studi del DNA, e a quanto pare quello nucleare e non il "solito" mitocondriale.

    Quindi ci sono più versioni a seconda degli autori, c'è chi la considera un sinonimo di boettgeri, chi una sottospecie, e chi una specie a se. Alla faccia della "scientificità" della tassonomia!
    Dal mio punto di vista (da profano per quanto riguarda la genetica), basandomi sulla morfologia, la distribuzione geografica, e sul fatto che spesso la verità sta nel mezzo, io attualmente rimango dell'idea che hercegovinensis è da considerare come ulteriore sottospecie (e non è detto che queste siano solo tre).
    Ultima modifica di EDG; 28-04-2013 alle 10:15
    rughis likes this.

  6. #6
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    testudo hermanni boettgeri (herce) 1:2

    Predefinito Re: Testudo hermanni hercegovinensis

    Non é poi così difficile da ricoboscere, ha alcune caratteristiche che viste attentamente sono inconfondibili, dei nomi di espositori non li conoscete? Oppure gente che le ha e li si sono riprodotte ?

  7. #7
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    Testudo hermanni 2.7.XX

    Predefinito Re: Testudo hermanni hercegovinensis

    Citazione Originariamente Scritto da SAAM Visualizza Messaggio
    Non é poi così difficile da ricoboscere, ha alcune caratteristiche che viste attentamente sono inconfondibili, dei nomi di espositori non li conoscete? Oppure gente che le ha e li si sono riprodotte ?
    Sì, è vero, come l'assenza della scaglia inguinale

    In fiera ogni tanto se ne vedono di hercegovinensis, però non ti saprei dire con certezza il nome di un espositore che le ha. Forse potresti provare con BAR...

  8. #8
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    testudo hermanni boettgeri (herce) 1:2

    Predefinito Re: Testudo hermanni hercegovinensis

    Esatto, ma non solo quelle, anche la colorazione, le dimensioni, e altre cose !
    BAR.. che ? Hahaha

  9. #9
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    Testudo hermanni 2.7.XX

    Predefinito Re: Testudo hermanni hercegovinensis

    Citazione Originariamente Scritto da SAAM Visualizza Messaggio
    Esatto, ma non solo quelle, anche la colorazione, le dimensioni, e altre cose !
    BAR.. che ? Hahaha
    E corretto, solo che colorazione, dimensioni, ecc. sono degli aspetti meno deterministici

    BAR Reptofilia, è un espositore della repubblica ceca che c'è un po' a tutte le fiere principali

  10. #10
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    testudo hermanni boettgeri (herce) 1:2

    Predefinito Re: Testudo hermanni hercegovinensis

    Okay, grazie mille, in fiera vedró chi le avrá e in base a quello decido ! 😊😊

  11. #11
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    Testudo hermanni boettgeri

    Predefinito Re: Testudo hermanni hercegovinensis

    Citazione Originariamente Scritto da SAAM Visualizza Messaggio
    Okay, grazie mille, in fiera vedró chi le avrá e in base a quello decido ! 😊😊
    le mie le ho prese da azienda natura viva, ma qualche anno fa ancora.
    ed erano vendute come normali thb.
    vengono da un grosso allevamento sloveno
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    Guida inserimento Foto

    aiutaci a diventare grandi! condividi la pagina https://www.facebook.com/Tartarugando

  12. #12
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    Testudo hermanni hermanni

    Predefinito Re: Testudo hermanni hercegovinensis

    Citazione Originariamente Scritto da rughis Visualizza Messaggio
    Una specie a parte?
    Lucio, non è vero che Holger Vetter la consideri una specie a parte
    Citazione Originariamente Scritto da EDG Visualizza Messaggio
    Infatti, non è vero che H.Vetter la considera una specie a parte, ma invece è vero che altri studiosi (italiani) recentemente lo hanno suggerito sulla base di altri studi del DNA, e a quanto pare quello nucleare e non il "solito" mitocondriale.........
    Scusatemi ma avete toppato alla grande.....di certezze ne ho poche ma questa è una di quelle, ne sono certo....non ho scritto assolutamente nessuna cavolata...leggetevi o andatevi a rileggere l'ultimo libro di Vetter "La testuggine comune -Testudo hermanni" considera tre specie a se stanti Hermanni-Boettgeri-Hercegovinensis !!!!!!!
    Poi si può condividere o no...........ma in questo caso possiamo parlarne anche fino all'anno prossimo !!!!!!!!!
    Alla fine la verità è che questi piccoli animali “solo se riesci a conoscerli riesci anche ad amarli”.
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    http://i.imgur.com/G15sNzq.png?1
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  13. #13
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    testudo hermanni boettgeri (herce) 1:2

    Predefinito Re: Testudo hermanni hercegovinensis

    Pure la femmina che ho giá la ho presa da natura viva, e anche la nuova femmina pensavo di prenderla da loro, ma il maschio preferivo prenderlo da altra gente per evitare futuri accoppiamenti tra consanguinei

  14. #14
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    ...

    Predefinito Re: Testudo hermanni hercegovinensis

    Citazione Originariamente Scritto da lucio78 Visualizza Messaggio
    Scusatemi ma avete toppato alla grande.....di certezze ne ho poche ma questa è una di quelle, ne sono certo....non ho scritto assolutamente nessuna cavolata...leggetevi o andatevi a rileggere l'ultimo libro di Vetter "La testuggine comune -Testudo hermanni" considera tre specie a se stanti Hermanni-Boettgeri-Hercegovinensis !!!!!!!
    Poi si può condividere o no...........ma in questo caso possiamo parlarne anche fino all'anno prossimo !!!!!!!!!
    Il libro di Vetter ce l'ho, non l'ho letto di recente ma ricordo che viene specificato che trattasi di tre sottospecie, ma per "praticità" nel testo vengono scritte T.hermanni, T.boettgeri e T.hercegovinensis come se fossero tre specie distinte, ma questo non ha alcuna valenza tassonomica.

    PS: tutti possiamo sbagliare, non ti ho accusato di scrivere cavolate.

  15. #15
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    Testudo hermanni 2.7.XX

    Predefinito Re: Testudo hermanni hercegovinensis

    EDG, ti stavo per quotare, ma poi sono andato a rileggermi il libro di Vetter ed in realtà ha ragione Lucio.

    Vetter dice di essersi rifatto al concetto filogenetico proposto dal biologo Perälä, per il quale Testudo hermanni, Testudo boettgeri e Testudo hercegovinensis sono specie separate.

    E' però corretto dire che la tassonomia attuale censisce la specie Testudo hermanni, con le due sottospecie T.h. hermanni e T.h. boettgeri, come tra l'altro riportato nella mia scheda in home page.

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