Niente deposizione

Se gli esemplari sono entrambi in fonte C non c'è nessun problema, si dichiarano i genitori anche se sono di due proprietari ( perchè con la fonte C la Forestale non può e non deve saperlo ) : dopo la denuncia di nascita si fanno microchippare entro un anno e se la situazione rimane così non c'è altro da fare. Nel caso in cui si volessero regalare /vendere i nuovi nati c'è bisogno del documento Cites che viene richiesto con apposito modulo per uno o più esemplari (può anche essere collettivo ) : ci sarà a questo punto la visita della >Forestale che controllerà i documenti dei genitori e preleverà il loro Dna e quello dei piccoli per verificare la legittimità della discendenza. E' in questa circostanza che le tartarughe maschio e femmina devono essere materialmente presenti alla visita di controllo, perchè in caso di mancanza del maschio i nuovi nati sarebbero declassati come fonte ad F.

Buonasera a tutti, mi intrometto nella discussione perché vorrei qualche delucidazione, trovandomi in una situazione simile a chi ha scritto il primo post
Penso di avere il giardino disseminato di uova , ho 3 femmine di 12 anni , regolarmente denunciate e chippate
Nonostante mi fossi ripromessa di tenere le eventuali piccole che nasceranno , se il numero sarà elevato mi trovo nella necessità di cederle
La mia domanda è questa: la forestale effettua il prelievo del DNA a campione?
Perché mi riesce difficile pensare che con tutti gli allevatori di tartarughe, e tutte le nascite di questi mesi abbiano tempo e risorse da investire in centinaia di esami del DNA
Mi sembra proprio impossibile
Io ho la coscienza a posto, e aprirò la porta a qualsiasi ufficiale della forestale che volesse controllare il giardino e la condizione in cui vivono le mie tartarughe , ma ho davvero seri dubbi che lo facciano sul serio
E dopo l'esame del DNA , ci vogliono parecchie settimane prima di avere i risultati
Tra l'altro, dopo la denuncia di nascita delle mie 3 piccole , il cites di Milano mi ha descritto il procedimento per esposizioni, vendite e qualsiasi forma a fine di lucro
(Cito testualmente) " emissione di certificazione fronte C (possibile per la mia situazione) con l'autorizzazione della commissione scientifica cites"
Inviare modello sct2 e modello sct2a con copia della documentazione di provenienza degli esemplari
A seguito del controllo della documentazione e sentito il parere della commissione scientifica cites , verrà emesso un certificato che autorizza le attività commerciali "
Non viene menzionato da nessuna parte un esame del DNA , ma solo una serie di documenti , bonifici ecco..ecc..
A meno che nella parte in cui parla di "autorizzazioni della commissione" si riferisca proprio ad un sopralluogo
Ma che tempistica è necessaria? E chi sostiene le spese dell'esame DNA?
Vediamo cosa succederà a settembre, a 90 giorni dalla deposizione
Grazie per chi mi darà delucidazioni

Originariamente Scritto da CARLINOO

Se gli esemplari sono entrambi in fonte C non c'è nessun problema, si dichiarano i genitori anche se sono di due proprietari ( perchè con la fonte C la Forestale non può e non deve saperlo ) : dopo la denuncia di nascita si fanno microchippare entro un anno e se la situazione rimane così non c'è altro da fare. Nel caso in cui si volessero regalare /vendere i nuovi nati c'è bisogno del documento Cites che viene richiesto con apposito modulo per uno o più esemplari (può anche essere collettivo ) : ci sarà a questo punto la visita della >Forestale che controllerà i documenti dei genitori e preleverà il loro Dna e quello dei piccoli per verificare la legittimità della discendenza. E' in questa circostanza che le tartarughe maschio e femmina devono essere materialmente presenti alla visita di controllo, perchè in caso di mancanza del maschio i nuovi nati sarebbero declassati come fonte ad F.

Bravissimo...esatto questo è uno di quei casi particolari nel caso di Fonte C di entrambi i riproduttori.
Logicamente nel caso si decida di vendere come hai specificato poi sotto richiedendo la certificazione commerciale il controllo del Dna avviene solo la prima volta che si richiede la certificazione sopratutto se il gruppo riproduttore rimane quello.
Poi gli anni successivi potrebbero fare controlli a campione sulle succesive nascite cosa che penso avvenga molto raramente.

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Originariamente Scritto da CARLINOO

L'esame del Dna viene fatto a tutte le tartarughe denunziate e microchippate fino a quel momento oltre che ai genitori , ma il costo come ho scritto nel caso venga richiesto un certificato Cites collettivo si limita a circa 16 € , salvo poi a pagare la stessa cifra per ogni certificato singolo che necessitasse per cessione. Con 200 mq di giardino non faranno obiezioni , si limiteranno a controllare che non ci siano possibilità di evasione da parte degli animali. E' opportuno prima della visita verificare la corrispondenza dei microchip dei genitori con il dato segnato sul Cites e per i piccoli verificare se si legge facilmente e se corrisponde all'elenco sottoscritto dal veterinario, Il registro di carico/scarico è un modo per tenere sotto controllo le tartarughe presso di te e registrare le nascite le morti , le cessioni e le acquisizioni, è un registro che ti fornisce la forestale ed è tuo compito tenerlo aggiornato.

Preciso da quello che so che il controllo del dna avviene solo per gli esemplari nati per le quali si richiede la certificazione commerciale. Quindi verranno controllati gli esemplari nati e mircrochippati per i quali si è richiesta la certificazione commerciale ed i loro genitori se hanno certificato Cites con fonte C o Fonte F.
Nel caso invece di allevamente amatoriale senza certificazione commerciale e senza esemplari riproduttori con Fonte C sarà possibile richiedere ed ottenere la certificazione per tutto l'allevamento (in questo caso sottolineo per tutto l'allevamento) solo possedendo la seconda generazione e quindi possedendo: esemplari nati - relativi genitori e relativi nonni. Pertanto il controllo del Dna avverrà per tutti questi esemplari che ovviamente devono essere in vita.
Il registro è obbligatorio in caso si voglia vendere gli esemplari cosa inevitabile in caso di esemplari nati con fonte C o per i quali si richiede la fonte C

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Originariamente Scritto da CARLINOO

Non è possibile cedere le piccole ,non solo prima di aver inserito il microchip ma anche prima di aver ottenuto il documento Cites : se movimenti o cedi tartarughe senza documenti sei soggetta a sanzioni pecuniarie e penali insieme con l'acquirente/destinatario delle baby. La burocrazia non ti deve scoraggiare , la legge è molto chiara e non ammette scorciatoie: che significa "ho una cessione a fini Cites" ? Non è una cosa contemplata dalla legge: se puoi ,posta una foto del documento coprendo i dati sensibili in modo da poter vedere di cosa stai parlando. L'unica differenza che riguarda i documenti Cites è la fonte dell'animale : se è classificato C è di tua proprietà e puoi venderlo o regalarlo senza comunicare niente ,ma se è classificato W o F non è di tua proprietà, ma dello Stato e tu sei solo un affidatario. Questo comporta che se vuoi cederlo o spostarlo devi fare una domanda all'ufficio Cites ed aspettare il parere di una commissione.

La cessione ai fini cites è probabilmente la vecchia cessione gratuita che si attuava fino a circa il 2008. (30/06/2008 ma anche i mesi successivi).
In caso si possegga un documento simile o un documento di possesso avvenuto con denuncia di possesso entro il 31/12/1995 (accolte anche i mesi successivi) si è comunque in regola ma se si vuole ottenere la certificazione commerciale sarà necessario richiedere il rilascio del certificato cites per tali esemplari che sarà rilasciato probabilmente con fonte W (in alcuni casi Fonte U) e solo se si ha prova di denuncia di nascita fatta dal vecchio proprietario in fonte F.
Io ad esempio avendo esemplari in possesso con tali documenti molti anni fa ho richiesto ed ottenuto per ogni esemplare un documenti cites. Cosa che consiglio di fare a tutti perchè il documento cites garantisce nel tempo la validità effettiva di detenere legalmente tali esemplari.